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在3次访谈中谈灵活就业,张丹丹究竟说了什么?_我的网站

鲁豫有约

A |     

《聊一波》访谈中有关灵活就业的完整内容(2026年8月)王波明:我国灵活就业群体非常庞大,总人数已经超过两亿。你做了很多调研,这些灵活就业者目前处于什么状态?张丹丹:目前这两亿多人中,有8400万是平台就业,也就是线上零工,其余则是线下的更松散的零工。    
当地时间5月15日,斯洛伐克首都布拉迪斯拉发市,该国总理罗伯特-菲佐参加完内阁会议后,在和当地民众打招呼的过程中突然遭遇枪击,从现场传出的视频看,行凶者和菲佐的距离很近,开了好几枪,菲佐的保镖虽然第一时间上前摁住凶手,但他还是身中多枪,一度被传有生命危险。其中外卖平台大约有1300多万人,现在也有说法接近2000万,这个群体我一直在关注。此外,制造业零工没有平台依托,属于线下零工,规模大概也有3000万左右。
截至目前,菲佐还在医院接受治疗,但据称已脱离生命危险。

B | 行凶者被当场抓,是一名叫尤拉伊-辛图拉的71岁男性,是一名作家和政治活动人士,这个身份,一看就知道是出于政治动机,斯洛伐克内政部长很快也确认了这一点。这些人大部分是原先进城的农民工,原来可能从事制造业,现在转向了平台。不同平台的用工特征差异很大:制造业零工以农村户口的年轻男性为主,平均年龄不到30岁,他们大概25岁左右进厂;外卖群体平均35岁,大多已成家;网约车司机则多在45岁左右,很多之前是做小生意的,有些还背负债务。而这,就要说到菲佐本人,和美西方大多数政客,完全不同的政治倾向了。

去年10月,菲佐领导的方向党在国民议会选举中获胜,他在胜选演讲中明确表示,不会支持向乌克兰提供新军援,因为斯洛伐克人民,面临着更严峻的问题。斯洛伐克是个小国,人口只有543.2万,没啥钱,过去两年为了援乌,他们把能给的武器装备都给了,还提供了不少经济援助。
对德、法这种西欧富国来说,给乌克兰几十上百亿美元不算啥,跟俄罗斯翻脸,不买俄罗斯的能源也无所谓,但斯洛伐克不行,他们的人民还要过日子,不买俄罗斯廉价能源,美国天价液化气又买不起,人民用啥,这可是实实在在的问题。
于是菲佐提出,不仅不能继续援乌,还要俄乌进行和平谈判。直播平台也算是灵活就业的一种,您本人应该能理解这种状态。他面对各国媒体,说了一句相当有深意的话,说战争源于西方,和平来自东方。

C | 他对中、俄持什么立场,大家就可想而知了,西方媒体把他定义为“亲俄总理”,这就不说了,据当地媒体报道,菲佐还打算在今年6月,率团访问中国,跟我们签一些合作协议。

D | 王波明:这个群体有什么社会保障?张丹丹:通常我们认为正规就业更好,非正规就业或者零工没有保障。

如果菲佐只是一个刚上台的总理,对中、俄“友善”一些可能还没啥,但他在斯洛伐克政坛干了30多年,当过三任总理,在民间很有声望。但从劳动经济学角度看,灵活性本身就是一种福利。最重要的是,苏联没解体之前,这老哥是捷克斯洛伐克共产党党员,从政以来一直是亮明身份的左翼,这些甲叠到一起,再结合如今动荡不安的国际局势,他被斯洛伐克国内一些亲美势力盯上,要除之而后快,逻辑就很通顺了。他们不像我们朝九晚五固定上班,虽然我们的工作有五险一金等保障,但那是用时间与自由换来的。
事发之后呢,欧盟委员会主席冯德莱恩、德国总理朔尔茨、英国首相苏纳克等人,纷纷谴责这样的暴行,声称绝不会容忍这种针对政治家的暗杀。灵活就业者要的就是灵活和自主管理,所以社保等方面的保障自然会弱一些。反过来,固定工的稳定福利是用时间与自由换来的。和这些政客只在口头表示不同,塞尔维亚总理武契奇和匈牙利总统欧尔班表示,会在近期前往斯洛伐克,探访菲佐。所以,不能简单认为灵活就业什么好处都没有。塞尔维亚和匈牙利,可是我们这边才去访问过没多久的国家啊,武契奇和欧尔班的态度,已经能说明很多事情。

E | 王波明:他们有灵活和自由,但也要挣钱。

当然,我们也不能说,这件事背后就是美西方,是中央情报局。他们的未来缺乏确定性,可能今天有活过两天就不行了,他们如何持续获取收入?张丹丹:他们很快会摸清挣钱的门道。这里面有两类人:一类是“极卷”型,属于专业零工,甚至有点企业家精神。他们知道在不同季节、不同地点干什么最赚钱,会在全国各地跑,在不同时间做不同的工作。这种事情,可能永远查不出真相,也有可能查出来,是这位杀手的“个人行为”,比如前两年刺杀安倍的山上彻也。我们只能提醒欧洲这些,还算清醒的政治家们,注意人身安全,欧尔班,武契奇,也包括法国总统马克龙吧。比如在双十一期间跑物流,九到十月份制造业工价高时就进厂,冬天夏天极端天气外卖单价高时就去跑外卖——他们有一套自己的算法,知道什么时候干什么最挣钱。
。另一类就是比较零散、收入较低的零工。零工群体的收入差异很大,有上万的,也有几千甚至几百的,他们有相当大的自由发挥空间,收入情况很不一样。

F | 王波明:灵活就业是他们主动选择吗?张丹丹:有些人是主动选择灵活就业;有些人则是没得选,因为找不到一份带有劳动合同、五险一金的稳定工作。因为五险一金体系只适配有正式劳动关系的人,必须有劳动合同才行。

G | 如果没有劳动合同,现在有一个途径,叫做灵活就业社会保障,是他们自愿缴纳的,里面包含养老和医疗。不过平台方面差异很大:大多数平台基本不给零工上社保,但也有部分平台会给予补贴。比如外卖小哥,有的平台会按社平工资50%的标准,在他自己缴纳社保时补贴一半的费用。

H | (聊一波王波明《中国两亿人在打零工,他们如何谋生?谁在为这群人兜底?》。这是主持人王波明发表在今日头条上的有关内容的完整文字版)张丹丹接受凤凰卫视《问答神州》专访中有关内容(2026年3月)在凤凰卫视《问答神州》专访中,北京大学国家发展研究院副院长张丹丹结合当下青年就业现状、AI技术变革趋势,深度拆解了青年失业、岗位替代、灵活就业常态化、社保体系适配等核心问题,系统阐释了AI时代劳动力市场的全新格局与普通人的职业破局逻辑,核心观点可梳理为四大维度。

I | 关于青年失业问题,张丹丹认为当下青年高失业率的核心是结构性矛盾与隐性失业叠加。官方公布的2025年青年失业率18.9%仅统计求职未就业群体,并未涵盖1600万不升学、不就业、不进修的隐性失业青年群体,真实就业压力远高于数据呈现。她指出,我国青年失业率高于经合组织国家的关键原因,是劳动力市场技能匹配失衡,高校毕业生的知识技能与市场新兴岗位需求脱节。一个显著的新特征是,灵活零工群体学历水平持续提升,制造业零工中16.5%为高校毕业生,超四成拥有高中及以上学历,大量高学历年轻人因优质岗位稀缺,被迫下沉至基础零工岗位,成为就业结构性矛盾的直观体现。同时她强调,知识仍是就业底线,在就业内卷加剧的当下,学历和知识虽不再绝对“改变命运”,但能有效规避更弱势的就业困境。针对AI对就业市场的冲击,张丹丹依托职业“AI暴露指数”剖析了岗位替代规律。

J | 所谓AI暴露指数,是判定大语言模型能否替代岗位半数工作量的核心标准,会计、财务、普通程序员、文字编辑等重复性、流程化岗位,是当前受冲击最严重、市场需求持续收缩的高风险领域。她提出,AI正在引发劳动力市场两极分化:高技能人群借助AI大幅提升工作效率,实现职业增值;低技能体力岗位因难以自动化保留生存空间;而处于中间的中等技能白领岗位,成为最容易被AI掏空的高危领域。且技术迭代持续扩大受影响范围,甚至部分传统高技能岗位也会被新技术迭代淘汰。对于当下流行的“AI超级个体”说法,她持审慎态度,短期用好AI工具确实能提升职场竞争力,但长期来看,技术迭代速度大概率快于人类适配和新岗位诞生速度,职业替代的风险持续存在,没有绝对安全的职业。在灵活就业发展趋势上,张丹丹明确灵活就业将成为AI时代就业新常态。当前我国灵活就业人员已超2.4亿,占总就业人口33.4%,AI的任务拆解、平台化适配特性,进一步加速了就业灵活化进程。

K | AI会将传统单一职业拆解为碎片化任务,适配平台零工模式,大幅降低灵活用工成本,让零工就业的规模持续扩张。她预判,未来半数以上白领或将转入灵活就业行列,工业化以来形成的固定职场、固定劳动关系模式,或将逐步回归非正规、任务化的就业形态。同时她纠正了大众认知误区,灵活就业并不等同于低收入,不少灵活就业者收入远超传统职场人群,AI时代的就业转型必然引发社会阶层重新洗牌,实现职业与阶层的优胜劣汰。围绕灵活就业的社会保障痛点,张丹丹提出了适配新就业形态的社保改革思路。目前我国超1.3亿灵活就业者游离于职工社保体系之外,青年从业者参保意愿尤为低迷,核心原因是年轻人更看重短期收入,收入波动大、长期保障意识薄弱,仅落户、子女就学等刚需会推动其主动参保。对此,她主张构建弹性化、可流转的新型社保体系,允许灵活就业者自主搭配养老、医疗、住房等保障模块,实现社保跨平台、跨地域自由转移,明确多元用工场景下的社保责任主体。她认为,社保体系的适配完善,不仅是保障劳动者权益,更能让庞大的灵活就业群体获得身份认同与社会兜底,稳定就业市场心态。

L | 针对普通人的AI时代生存破局,张丹丹给出了核心成长逻辑。

M | 面对技术快速迭代、职业持续更迭的不确定性,唯一解法是主动解构自我、重塑职业价值。

N | 年轻人需放下固有经验与职业包袱,主动拥抱AI工具,持续迭代自身技能与职业定位;同时新兴灵活就业形态蕴藏大量机遇,各类新型技能服务岗位不断涌现,年轻人可依托自身技能挖掘市场新需求、培育新职业赛道,以持续学习、主动适配的姿态,应对AI时代的就业变革(原文较长,AI压缩整理)。张丹丹接受《焦点访谈》访谈中的有关内容(2025年7月)目前全国外卖骑手已超1000万人,但是由于劳动关系模糊、合同形式多样,外卖骑手的社保覆盖率远低于传统就业岗位。

o | 2025年3月初开始,北京等地的一些外卖骑手平台,直接为签约骑手缴纳社保,或是对参加基本养老保险者给予补贴,这一变化对该行业来说无疑是全新的尝试。

p | 近日,北大国发院经济学教授、副院长张丹丹在接受央视《焦点访谈》采访时表示:“这个尝试还是蛮重要的,如果能走通这条路,把灵活就业里相对稳定就业的人——他们大部分时间服务于一个平台,这部分人可能比较少——把他们纳入到传统企业的职工社会保险里,对他们来说是比较公平的,也能够保证这些人的福利,提升共同富裕。”张丹丹教授还指出:“我们的劳动力市场的确非常高效,这种高效来自于它的灵活性。我们有如此庞大的零工就业,这在全世界都是绝无仅有的,这么大的零工群体是由于中国的数字经济快速发展,平台快速壮大,和这个大的市场内需有很大的关系。”她进一步表示,“推行不完全劳动关系,如何把它慢慢纳入或者部分纳入到职工的养老保障体系里,是有一些难点的,主要难点在于不完全劳动关系既不对应劳动法,又不对应民事法,在法律上这两块都对不上,处在法律空白的状态里面。”在现有的骑手群体中,大部分都属于不完全符合劳动关系的情形。

q | 针对这部分群体的劳动保障,探索也一直在进行。张丹丹教授认为:“之前调查零工社保的缴纳平台补贴50%,慢慢好多人也断保了,他们意识到要交15到20年就不愿意再继续交下去。

r | 对零工这个特定的群体设计社保体制的时候,不能把它完全纳入到传统的职工保障五险一金里面去,应该更灵活,更适应这个群体。”近年来,包括外卖骑手、网约车司机在内的新就业形态人员的数量大幅增加,全国已经有8400万人。让他们的切身利益得到保障,新就业形态群体才能稳步发展。当前的探索还面临着劳动关系界定、缴纳主体确定、社保转接等诸多现实难题,需要不断完善制度,也需要企业的持续探索(来源:央视《焦点访谈》《面向零工就业群体的社保体制要更灵活》)。

Current article:http://f3v.michengyuraochixun.buzz/news/20260826_888.html

Published on:00:00:00


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